[this
left-hand coulumn contains the original questions and Peter's answers
in English]
- Die Grosse Weigerung - ein leidenschaftliches Plädoyer
von Herbert Marcuse. Es scheint heute wieder aktuelle Relevanz bzw.
Realisierung zu erfahren, denkt man allein an die weltweiten Proteste
gegen Kriegsabenteuer und Hegemonialbestrebungen der gegenwärtigen
US-Regierung? Sind Sie zufrieden?
Certainly not satisfied. The great refusal my father had in mind was
the decision not to participate in the economic, political, and cultural
circuits that composed late capitalism: consumerism, the drive to accumulate,
the work ethic, the instrumentalisation of the aesthetic, the repression
and exploitation of love. We have certainly not seen such a refusal
spreading; on the contrary, the system is absorbing ever further reaches
of the globe. But there are smaller refusals gathering strength: the
opposition to really existing globalization, the worship of markets
over public activities, the resistance to the war on Iraq. There is
not much visible grounds for hope, but the spark of refusal is not dead.
- Wie werden von den US-Bürgern die sich formierenden
Staatenbündnisse innerhalb und ausserhalb der Europäischen
Union und der NATO gegen einen Irakkrieg sowie die Friedensdemonstranten
in Europa bis Afrika wahrgenommen?
No one I know supports the war. Even many who voted for George W. Bush
have serious doubts. But many people -- most people, according to the
polls -- see the issue of war as secondary, the issues of the economy
as primary. Their energies do not go into questioning the rationale
for war, scrutinizing the evidence, challenging the explanations we
are given. To do so would require substantial energy, and would raise
uncomfortable questions in many other areas. There is, in the United
States, I believe, a much greater separation between the private and
the public than in Europe; many people simply do not trust what is done
by politicians in the public sector, and write the whole thing off as
a lost cause; they rather concentrate on their own private lives, their
successes and insecurities and worries.
As I write this, we are about to leave for the big anti-war demonstration
in New York; similar demonstrations will take place throughout the United
States, as throughout the world. But we are not much listened to in
Washington. We are happy to know the 70% of all people in almost all
European countries are also against the war; many of their governments
(Spain, Italy, Britain) do not listen to their voices either. We, certainly,
most thinking Americans concerned with the war, do not see the anti-war
positions of so many Europeans as anti-Americanism, but as anti-a particular
policy and a particular regime in America. We welcome such positions
in Europe, and hope they will have some effect on European governments
and on our own.
- Dustin Hoffman hat gerade bei der Berlinale davon
gesprochen, dass ihm die gegenwärtigen Ereignisse an Vietnam erinnern.
Ist zu erwarten, dass sich die Proteste in den USA zu einer machtvollen
Antikriegsbewegung wie seinerzeit gegen den Vietnamkrieg ausweiten?
Not yet. One lesson of Vietnam is that one should question war before
it starts, and many are doing that, but a full-blown anti-war movement
will probably only take place when the specific concrete costs to Americans
become visible. Vision unfortunately does not go very far into the future,
under pressure of day-to-day concerns, and concerns for others that
one does not see or hear directly takes a while to penetrate the consciousness
and preoccupations of everyday life.
- Herbert Marcuse gilt als geistiger Vater der Neuen
Linken und Urheber der studentischen Rebellion der End-60er Jahre des
vorigen Jahrhunderts. Unterstellt wrd ihm aber auch, verantwortlich
zu sein für die Radikalisierung und Brutalisierung des Protestes
gegen rassistische (USA) oder autoritäre und restaurative Strukturen
(Bundesrepublik Deutschland). Er habe Gewalt und Terror in seinem viel
zitierten Aufsatz "Repressive Toleranz" rechtfertigt. Ist
dem so? Oder ist er nur nicht richtig gelesen und missbraucht worden?
My father never advocated terror, and, for instance, condemned the Baader-Meinhof
group as using a tactic that would only be appropriate if there were
in fact no other possible means of protest or change, a situation not
reached even in liberal democracy. It was of course different under
fascism, but none of the developed countries, he held, were fascist
now. He did indeed believe in a radicalization of protest, a hope that
the criticism of, for instance, racism, would see it as coupled with
deep structures of capitalism and the prevailing order as a whole. His
criticism of "repressive" tolerance was of those views that held all
points of view as equally valid, that failed to discriminate between
truth and falsity, humanity and real terror. Force against persons,
as he saw it, was overwhelmingly an instrument of repression, to be
condemned, not an instrument of liberation.
Property damage, I belive he saw as quite different from violence against
persons, and, in very limited and directed form, as a possible symbolic
means of conveying a message, but one which, if exercised, carried with
it inevitable penalties. I don't think he ever thought of violence in
any form as desirable action.
- In diesem Kontext sprach Herbert Marcuse mal vom
�Vatermord�, den er in seinem Falle zu akzeptieren bereit sei. Wie hat
der Sohn dieses Bekenntnis aufgenommen?
I certainly never took it personally! He discussed the subject only
in the psychoanalytic framework pioneered by Freud as part of the dynamic
underlying historical developments at their origin.
- Wie bewerten Sie solch erstaunliche Entwicklungen,
wie die des deutschen Aussenministers Joseph Fischer, der den atemberaubenden
Weg vom 68er Systemgegner zum Repräsentanten der Bundesrepublik
zurücklegte? Und der im übrigen den Nato-Krieg gegen Jugoslawien
noch mit Verweis auf Auschwitz sanktionierte und auch den Afghanistan-Feldzug
mittrug?
My father supported the development of the non-parliamentary opposition
in Germany (the APO), and had serious doubts about the advisability
of the Greens forming a political party; I remember his discussions
with Rudi Dutschke on the point. What he feared, and I think Joschka
Fischer is an exact example, is that once a movement enters into the
game of exercising power and the politics needed to maintain it, it
loses -- or must at least be willing to compromise -- its principles.
My own view would be that some playing in the field of power politics
are better than others, but that at some point the compromises that
need to be made to stay in the game go too far, and one has to get out.
I suppose I would rather have Joschka Fisher as Foreign Minister than
some others, but I would rather see a Green Party, and its leadership,
in a position bluntly and directly to criticize bad policies and speak
as a matter of principle, than one that has to internalize compromises
of principle in order to stay on the margins of power.
- Wann und inwieweit ist das "Naturrecht auf Widerstand"
(Herbert Marcuse) politischer, ethnischer oder religiöser Gruppen
heute noch legitim bzw. sankrosankt? Wo ist die Grenze zwischen berechtigter
oder gar notwendiger Gewalt/Widerstand und unverantwortlichen, illegitimen
Terror zu ziehen?
See 4. above.
- An der Schwelle zum 21. Jahrhunderts erfüllt
sich der Wunsch des US-Chefanklägers beim Nürnberger Kriegsverbrecherprozess,
Robert H. Jackson, eine Institution zu schaffen, die es ermöglicht,
dass das Recht auch diejenigen erreicht, die ihre Macht dazu ausnutzen,
�um ein Unheil auszulösen, das kein Heim in der Welt unberührt
lässt�. Doch gerade die Bush-Administration verweigert sich dem
Internationalen Strafgerichtshof in Den Haag. Wird dieses selbstherrliche
Verhalten in den USA diskutiert?
I think there is deep discomfort with the Bush administration�s position
on the International Court of Justice. There is a tension between wanting
to protect one's own and wanting to see all misdeeds punished, including
possibly one�s own. The USA is by and large a nation whose citizens
believe in law and order, and respect their judicial system. I think
the Bush decision is largely unpopular, but there has not been focused
political debate on it in Congress.
- 1966 hat Herbert Marcuse die Unvermeidbarkeit des
American way betont und seine Überzeugung bekräftigt, dass
sich in den kapitalistischen Ländern "amerikanische Tendenzen später
oder früher durchsetzen werden". Ist hier der grosse Prophet nicht
widerlegt worden? Denkt man an die instinktiven wie bewussten Schutzmechanismen
der französischen Gesellschaft vor einer Amerikanisierung ihrer
Sprache und Kultur oder an die trotz fortschreitenden Neoliberalismus
in westeuropäischen Industriestaaten noch (mehr oder weniger) behauptete
Sozialstaatsidee etc.
The French resistance to the "Americanization" of French culture can
be seen either as a tribute to the strength of French independence or
a tribute to the threat that Americanization poses for it. It is of
course both. If I look at the countries of eastern Europe, I am shocked
at how quickly the desire for a better way of life becomes converted
to the desire for the American way of life.
- Sie sind Stadtplaner. Nach dem Anschlag auf das
World Trade Center schrieben Sie in einem Aufsatz "Our City will change"
u.a., dass nunmehr der Wahn nach immer höheren Gebäuden gestoppt
sei. Doch die zur Neubebauung von Ground Zero konkurrierenden Vorschläge,
u.a. von Libermann, warten jetzt sogar mit über 500 Meter hohen
Skyscrapers auf? Wie ist das zu verstehen?
You mean Libeskind? Both of the two preferred alternatives have very
high structures, but both propose they only be occupied to the 60th
or 70 floor; everything above that is symbol. The real estate developer
who is most likely to build there holds there is no market for very
high-lying office space. There is in fact today no market for anything
like rebuilding the World Trade Center or its concentration of office
space.
- Wie sollten Ihrer Ansicht nach die Städte der
Zukunft aussehen? (Und welchen Eindruck machten auf Sie eigentlich die
Städte in der DDR?)
The cities of the DDR were far behind modern standards in technology
and infrastructure, but had certain advantages, in terms of social planning
and lack of commercialization, that one misses today. But the policies
that undervalued the preservation and use of inner cities in favor of
a conception that only the new and manufactured developments on the
outskirts made sense produced serious harm to the values of urbanism.
- Sie sind als Kind in die USA gekommen. Welche Erinnerungen
haben Sie an Deutschland vor 1933. Inwieweit hat Sie das Deutschlandbild
Ihres Vaters geprägt? Was bedeutet Ihnen das Land, in dem Ihre
Wiege stand?
Explicit memories I really have none. But I have absorbed a good bit
of that way of looking at things from my father and mother and their
household and friends, and that remains. And I still feel a kinship
with Germany, a pleasure in its language and a feeling for its culture,
that sometimes surprises me. I think I am rather thoroughly an American,
and would never deny that, but I think I also still have some feeling
of participation and comfort as one born there when I am there to visit.
Question: By the way, where is your father buried?
Answer: Actually, he isn�t. When he died, in Starnberg in 1979, we had
a very small ceremony of mourning with only a few friends standing in
a circle in the woods. His body was cremated and flown to a funeral
home in the U.S. It sat there for many years; my father was not sentimental
about such things; he knew that the ashes were neither the person nor
the spirit. My son Harold, who teaches modern German history, and has
done a great book on the post-war history of Dachau, has put up a very
informative web site on my father (www.marcuse.org). A couple of years
ago someone raised the question of where he was buried, and we began
thinking something more than an urn in a funeral parlor might be appropriate.
We debated, and decided Berlin was the appropriate resting place for
the urn. We�ve now gotten a grave site at the Dorotheenstädtischer
Friedhof in Berlin, and we will bring the ashes there with a small ceremony
on the anniversary of his birth in July, this summer. The Berlin Senate
may designate the grave as an honorary gravesite of the city of Berlin.
We think that�s appropriate, given everything that�s happened.
- Die Grosse Weigerung scheint sich nicht nur gegen
imperiale Herrschaftsambitionen zu entwickeln - sie ist bereits zu einer
sehr realen und vitalen Kraft in der Antiglobalisierungsbewegung geworden.
Wäre diese nach dem Geschmack Ihres Vaters gewesen?
Yes, I think it probably is flowering there more broadly than anywhere
else at this moment -- if not always more deeply.
- Sie beklagen, dass es keinen Konsens zwischen den
Globalisierungskritikern gibt. Wie kann ein solcher erreicht werden?
Wie können der landlose Bauer in Brasilien und der aus den ostdeutschen
Leuna-Werken �wegrationalisierte� Arbeiter zu einer gemeinsamen Sprache
finden? Wir haben es ja hier nicht mit einem wissenschaftlichen Debattierklub
zu tun, wo man sich erst einmal auf Begriffsinhalte und Definitionen
per Analyse, Rede und Gegenrede einigt.
A very difficult question, with which of course the World Social Forum
in Porto Alegre that was just finished also wrestled. I have no easy
answer as to strategies. The fundamental principled unity is of course
against the injustices and maldistribution and alienation created by
capitalism, but that is not at this point the explicit position of the
anti-really-existing-globalization movement (it�s not anti-globalization
as such; there are many forms of globalization that could be imagined).
Whether it could ultimately emerge as the glue that holds it together
I don't know.
- Gesellschafts- bzw. Sozialwissenschaftler sind heute
vorsichtig mit Prognosen. Denn nur eines scheint gewiss: das Ende der
Gewissheiten. Nur wenige trauen sich gleich Ihrem Vater "eine notwendige
neue Wirklichkeit als Realisierung des ganzen Menschen" einzuklagen
und vorzudenken. Sind die Intellektuellen in Ohnmacht gefallen?
Intellectuals were never "in" power, but I don't think its their inner
uncertainty that's the problem; I think it is rather the real-world
power of the establishment that tends to make critical thought and critical
intellectuals ineffective.
- In seinen "33 Thesen" schrieb Ihr Vater u.a.: "Dass
die erste erfolgreiche sozialistische Revolution bisher nicht zu einer
freieren und glücklicheren Gesellschaft geführt hat,... hat
zur Versöhnung mit dem Kapitalismus unendlich viel beigetragen
und die Revolution objektiv diskreditiert." 20 Jahre nach seinem Tod
sollten sich diese Worte noch mehr bestätigen. Sie haben das letzte
Jahr der DDR, Wende, Mauerfall und Vereinigung live miterlebt. (Sie
haben darüber ja zwei Publikationen verfasst.) Was war für
Sie am beieindruckendsten, was bedrückend, was beglückend?
It's not easy to generalize in such terms. We went to the DDR in 1989
after a sabbatical year 6 years before in Frankfurt, to see what the
difference would be. It was indeed vast. Much was negative: from the
repression of free thought (my father�s books were always subject to
restricted access in those libraries that even had them, and never sold
in the stores) to the domination of a rigid state party bureaucracy
to the technical underdevelopment to the restrictions on travel, all
now well known. But there was also a level of inter-human relationships,
free of commercialization and competition and greed, that we found quite
appealing. And even the technological backwardness had some nice by-products;
I remember when we first arrived we had no telephone, and when the telegraph
messenger (a woman) came by to deliver our first message, she came in
and had a cup of tea with us and chatted and told us much about life
there. Not constantly pursuing efficiency is inefficient, but it has
some advantages too.
- Sie haben sich mit erstaunlicher Offenheit Anfang
der 90er Jahre mit dem Stasi-Komplex in der Bundesrepublik, der "bis
zum Punkt der Besessenheit" gehe, geäussert. Rührt diese Ihre
differenzierte wie kritische Betrachtungsweise des Phänomens aus
der Erfahrung, dass dereinst auch Ihrem Vater geheimdienstliche Tätigkeit
angekreidet wurde, war er doch während des Krieges zeitweilig beim
OSS beschäftigt?
Its a misconception that my father had anything to do with spying; he
was a political analyst in the OSS, analyzing propaganda, documents
psychology, as part of the war effort against fascism. The Stasi was
an internal security police force; that's something quite different,
for which I don't think my father had any sympathy at all, in Germany
or in the United States.
- Ihr Vater hat in einigen Prognosen geirrt, manche
seiner Hoffnung hat sich als Illusion erwiesen. Er hat sich deshalb
nicht Asche aufs Haupt gestreut oder in den Elfenbeinturm zurückgezogen,
sondern, in Anlehnung an Hegel, gekontert: "Wenn die Tatsachen nicht
mit der Theorie übereinstimmen - umso schlimmer für die Tatsachen."
Spott oder schelmisches Eingeständnis eines ratlosen Theoretikers?
If things don't turn out as one expects, one tries to understand why
not, and act accordingly. I think he did. I'm not so sure his analysis
was wrong; history takes its time. It certainly didn't move as quickly
in the directions he hoped as he thought it might, but the contradictions
and the possibilities remain.
- "Eine Gesellschaft ohne Krieg, ohne Grausamkeit,
ohne Brutalität, ohne Unterdrückung, ohne Dummheit, ohne Hässlichkeit:
dass eine solche Gesellschaft möglich ist, daran zweifle ich überhaupt
nicht", schrieb Herbert Marcuse. Teilt der Sohn den historischen Optimismus
des Vaters?
"Historical optimism?" Yes.
- Last but not least some short questions which should
be answered as short as possible, a world perhaps could be sufficient.
The previous interview partners answered the same questions.
a) Empfinden sie es als eine Last, einen berühmten Vater zu
haben?
No, in this case something to be proud of. There are even small practical
benefits. I once had my passport stolen in London, and the official
at the U.S. Consulate there said, "Oh, you're the son of Herbert Marcuse?",
and speeded up the replacement. I'm sure my son's interest in Dachau
and the post-war treatment of the fascist past there is related to his
grandfather's work. And our daughter, who has just had a detective story
translated and published in German (Irene Marcuse: Tod einer alten
Dame), finds the publisher identifies her as "Enkelin des Philosophen
Herbert Marcuse."
b) Welche Stärken schätzen Sie an Ihrem Vater?
He was very intelligent, astoundingly well educated and well read, and
personally very decent (anstaendig) and engaged.
c) Welche Schwächen von ihm lehnen Sie ab?
None of your business.
d) Welche seiner Eigenschaft würden Sie gern selbst besitzen?
All.
e) Welche auf keinen Fall?
None of your business.
f) Hatten Sie eine glückliche Kindheit?
Yes.
|
This is the actual
article published on Feb. 22, 2003 in Neues
Deutschland
Die Gro�e Weigerung braucht Weile
DIE KINDER: Peter Marcuse �ber seinen Vater, hoffnungsvollen Widerstand,
Wahrheit und L�ge� �
Der Sohn des deutsch-j�dischen Philosophen Herbert Marcuse
(1898-1979), der mit Adorno und Horkheimer zum brillanten Dreigestirn
der �Frankfurter Schule� geh�rte, ist Professor f�r Stadtplanung an der
Columbia University in New York. Peter Marcuse (Jg. 1928) befragten Gabriele
Oertel und Karlen Vesper.
ND: Die Gro�e Weigerung � ein leidenschaftlicher Appell
von Herbert Marcuse. Er scheint sich dieser Tage zu erf�llen, denkt man
an die weltweiten Proteste gegen die Hegemonialbestrebungen der US-Regierung.
Sind Sie zufrieden?
Marcuse: Zufrieden sicherlich nicht. Die gro�e Weigerung, die mein Vater
im Sinn hatte, war wesentlich weiter gefasst, beinhaltete die Entscheidung,
nicht teilzunehmen an den �konomischen, politischen und kulturellen Kreisl�ufen,
die den Sp�tkapitalismus ausmachen: Konsumwahn, die Instrumentalisierung
des �sthetischen, Unterdr�ckung, Ausbeutung der Liebe.... Ich sehe nicht,
dass sich dagegen eine Gro�e Weigerung ausbreitet. Im Gegenteil, das System
absorbiert immer mehr Lebensbereiche � rund um den Erdball. Aber es sind
kleinere Verweigerungen zu registrieren, die an Kraft gewinnen, so die
Opposition zur real existierenden Globalisierung, zur Anbetung des Marktes
oder eben gegen einen Krieg im Irak. Es gibt viele sichtbare Hoffnungszeichen,
der Funke der Verweigerung ist nicht tot.
Wie wird von den US-B�rgern der sich formierende Widerstand
in Europa und andernorts wahrgenommen?
Niemand, den ich kenne, unterst�tzt den Krieg. Selbst viele, die George
W. Bush gew�hlt hatten, haben ernsthafte Zweifel. Aber viele Leute betrachten
die Kriegsgefahr als zweitrangig. Sie richten ihre Energie nicht darauf,
die Gr�nde f�r den Krieg zu eruieren, die vorgelegten Beweise genau zu
pr�fen und die uns gegebenen Erkl�rungen in Frage zu stellen. Dies zu
tun, erfordert Kraft und wirft eine Reihe unbequemer Fragen auf. Ich glaube,
es gibt in den Vereinigten Staaten eine viel gr��ere Trennung zwischen
dem Privaten und dem �ffentlichen als in Europa. Viele Leute hier trauen
den Politikern nicht mehr, schreiben Politik als eine verlorene Sache
ab. Sie konzentrieren sich auf ihr Privatleben, ihre Sorgen und Probleme.
Aber der 15. Februar war auch bei US-B�rgern im Kalender
rot angestrichen.
Ja, und auch wir nahmen an der gro�en Antikriegsdemonstration in New York
teil. �hnliche Aktionen fanden �berall in den Vereinigten Staaten statt.
Aber man schenkt uns in Washington kein Geh�r. Es freut uns zu wissen,
dass 70 Prozent der Bev�lkerung in fast allen europ�ischen L�ndern gegen
den Krieg sind. Aber auch deren Regierungen, ob in Spanien, Italien, Britannien,
h�ren nicht auf sie. Wir � das meint alle Amerikaner, die sich Gedanken
machen, besorgt sind � werten die Antikriegshaltung so vieler Europ�er
nicht als Antiamerikanismus, sondern als Protest gegen eine konkrete Politik,
ein konkretes Regime in Amerika. Wir begr��en derartige Positionen und
hoffen, dass sie Wirkung auf die europ�ischen Regierungen und unsere eigene
zeitigen.
Dustin Hoffman hat gerade auf der Berlinale davon gesprochen,
dass ihn die gegenw�rtigen Ereignisse an Vietnam erinnern. Ist zu erwarten,
dass sich in den USA eine machtvolle Bewegung wie seinerzeit gegen den
Vietnamkrieg formiert?
Noch nicht. Eine Lektion aus Vietnam ist aber, dass man den Krieg in Frage
stellen muss, bevor er beginnt! Und viele tun dies. Eine lautstarke, m�chtige
Antikriegsbewegung wird jedoch wohl erst zum Tragen kommen, wenn die konkreten
Kosten f�r die Amerikaner deutlich werden. Deren Blick geht ungl�cklicherweise
� angesichts der Last des Alltags � nicht sehr weit in die Zukunft. Die
Sorge f�r Andere, die man nicht kennt, nicht unmittelbar sieht oder h�rt,
muss sich erst entwickeln. Es braucht eine Weile, bis sie ins Bewusstsein,
in das eigene t�gliche Leben dringt.
Herbert Marcuse gilt als geistiger Vater der Neuen
Linken und Urheber der studentischen Rebellion der 60er Jahre. Unterstellt
wird ihm aber auch, verantwortlich zu sein f�r die Radikalisierung und
Brutalisierung des Protestes. Er habe Gewalt und Terror in seinem Aufsatz
�Repressive Toleranz� von 1965 legitimiert.
Mein Vater hat niemals dem Terror das Wort geredet. Er hat z.B. die Baader-Meinhof-Gruppe
verurteilt f�r die Anwendung einer Taktik, die nur gerechtfertigt w�re,
wenn tats�chlich keine anderen Mittel des Protestes oder der Ver�nderung
m�glich sind. Solch eine Situation ist in liberalen Demokratien nicht
gegeben. Das war ganz anders unterm Faschismus... Er sprach vom �Naturrecht�
auf Widerstand � f�r unterdr�ckte, �berw�ltigte Minderheiten, die letztlich
die etablierte Gewalt zerbrechen werden. Mein Vater glaubte in der Tat
an eine Radikalisierung des Protestes. Er hoffte, dass die Kritik, so
am Rassismus, im Zusammenhang mit den tieferen Strukturen des Kapitalismus
und der gesamten herrschenden Ordnung erfolgt. Seine Kritik der �repressiven�
Toleranz bezog sich auf Ansichten, die alle Standpunkte als gleicherma�en
g�ltig betrachten, nicht zwischen Wahrheit und L�ge, Menschlichkeit und
realem Terror unterscheiden. Gewalt gegen Menschen � so seine �berzeugung
� ist �berwiegend ein Instrument der Unterdr�ckung, das zu verurteilen
ist, und kein Instrument der Befreiung.
Er wurde also von militanten J�ngern gr�ndlich missverstanden.
Auch von den Steinewerfern, die Schaufenster- und Autoscheiben demolierten?
Im Gegensatz zu jeglicher Form der Gewalt gegen Menschen wertete er Eigentumsbesch�digung
etwas anders � n�mlich als ein begrenztes, direktes und symbolisches Mittel,
eine Botschaft zu transportieren. Aber ich glaube nicht, dass er je Gewalt
als w�nschenswert erachtete.
Herbert Marcuse selbst sprach vom �Vatermord� durch
radikale Eleven. Wie nahm der Sohn dieses Wort auf?
Nie pers�nlich! Er diskutierte diese Tatsache im Freudschen Sinne, im
psycho-analytischen Zusammenhang und als Teil der Dynamik, die historischen
Entwicklungen zu Grunde liegt.
Wie bewerten Sie solch erstaunliche Entwicklungen wie
den atemberaubenden Weg des Joseph Fischer vom Systemgegner zum Au�enminister?
Mein Vater unterst�tzte die au�erparlamentarische Opposition in Deutschland
und hatte ernste Zweifel daran, ob es ratsam sei, dass sich die Gr�nen
zu einer politischen Partei entwickelten. Ich erinnere mich an seine Diskussionen
mit Rudi Dutschke. Mein Vater bef�rchtete, dass eine Bewegung, die sich
am Spiel der Machtaus�bung beteiligen will, ihre Prinzipien aufgeben oder
zumindest Kompromisse eingehen wird. Nach meiner Ansicht beherrschen einige
die Kunst des Mitspielens in der Machtpolitik besser als andere. Wenn
jedoch der Punkt erreicht ist, der Kompromisse erfordert, die zu weit
gehen, sollte man das Spiel aufgeben. Ein Joschka Fischer als Au�enminister
ist mir lieber als manch anderer. Ich w�nsche mir jedoch eine Gr�ne Partei,
die offen miserable Politik kritisiert und gem�� ihren Prinzipien die
Stimme erhebt, statt eine, die � nur um im Dunstkreis der Macht zu bleiben
� ihre Prinzipien �ber Bord wirft.
An der Schwelle zum 21. Jahrhundert erf�llt sich der Wunsch des US-Chefankl�gers
in N�rnberg, Robert H. Jackson, eine Institution zu schaffen, die jene
zur Verantwortung zieht, die ihre Macht dazu ausnutzen, �um ein Unheil
auszul�sen, das kein Heim in der Welt unber�hrt l�sst�. Bush ignoriert
das Gericht in Den Haag. Wird dies in den USA diskutiert?
Es gibt durchaus eine gro�e Unzufriedenheit mit der Haltung der Bush-Administration
hinsichtlich des Internationalen Gerichtshofes. Es besteht eine Kluft
zwischen der Intention, die Missetaten anderer irgendwo auf der Welt hart
zu bestrafen, aber eigene vor S�hne und Strafe zu sch�tzen. Wir sind eine
Nation, deren B�rger an Law and Order glauben und ihr Rechtssystem respektieren.
Nach meiner Beobachtung ist die Entscheidung von Bush, den Internationalen
Gerichtshof zu negieren, in den USA weitgehend unpopul�r, aber im Kongress
gab es hierzu noch keine politischen Debatten.
In der Antiglobalisierungsbewegung sehen Sie also eine
Kraft der Negation, wie sie in Ans�tzen der Marcuschen Gro�en Weigerung
entsprechen k�nnte... [see no. 13 on the left side, below]
Ja, sie gedeiht wahrscheinlich da augenblicklich breiter als anderswo,
wenn nicht sogar tiefer.
Sie beklagen aber, dass es keine gemeinsame Sprache
der Globalisierungskritiker gibt. Wie k�nnen der landlose Bauer in Brasilien
und der ostdeutsche Leuna-Werker mit einer Stimme reden? [see no.
14 on the left side, below]
Eine schwierige Frage, mit der sich auch das Weltsozialforum in Porto
Alegre auseinander setzte. Ich habe keine einfache Antwort. Das grunds�tzliche,
prinzipiell einigende Band w�re der Kampf gegen ungerechte Verteilung
und Entfremdung, die der Kapitalismus hervorbringt � es geht nicht um
Anti-Globalisierung an sich, denn es gibt viele Formen der Globalisierung,
die man sich vorstellen kann. Aber ob es je ein ultimatives Bindemittel,
dass alle zusammenh�lt, geben wird, kann ich nicht sagen.
In einigen Prognosen irrte Herbert Marcuse, doch er
hat sich deshalb nicht in den Elfenbeinturm zur�ckgezogen, sondern in
Anlehnung an Hegel gemeint: �Wenn die Tatsachen nicht mit der Theorie
�bereinstimmen � umso schlimmer f�r die Tatsachen.� Zynismus, Eingest�ndnis
eigener Ratlosigkeit oder Trotz? [see no. 18 on the left side, below]
Wenn die Entwicklung sich nicht so gestaltet, wie man es erwartet, versucht
man zu verstehen, warum das so ist und handelt entsprechend. Das tat er.
Und ich bin mir nicht so sicher, dass seine Analysen bzw. Prognosen falsch
waren. Geschichte braucht Zeit und hat einen langen Atem. Sie bewegte
sich nicht so schnell in die Richtung, die er erhoffte. Die von ihm erkannten
Widerspr�che und M�glichkeiten aber sind geblieben.
Ihr Vater hat einst auch gemeint, dass sich in allen
kapitalistischen L�ndern �amerikanische Tendenzen sp�ter oder fr�her durchsetzen
werden�. Ist der Prophet da nicht widerlegt, denkt man an die kulturelle
Selbstbehauptung Frankreichs oder die noch verteidigte Sozialstaatsidee
in Skandinavien?
Der franz�sische Widerstand gegen eine �Amerikanisierung� der franz�sischen
Kultur kann gesehen werden als ein Zeichen der St�rke der franz�sischen
Unabh�ngigkeit oder ein Zeichen der Bedrohung, die man in einer �Amerikanisierung�
sieht � also Selbstbewusstsein oder Furcht. Ich denke, beides trifft zu.
Wenn ich allerdings auf die L�nder Osteuropas schaue, dann bin ich doch
geschockt, wie schnell der Wunsch nach einem besseren Leben zum Verlangen
nach dem �american way of life� konvertiert.
Nach dem Anschlag auf das World Trade Center vermuteten
Sie in einem Aufsatz �Our City will change�, dass nunmehr der Wolkenkratzer-Wahn
kuriert sei. Die zur Neubebauung von Ground Zero konkurrierenden Vorschl�ge
warten indes mit noch h�heren Skyscraper auf?
Ja, beide bevorzugten Modelle weisen eine sehr hohe Konstruktion aus,
aber beide sehen nur 60 bis 70 zu vermietende Etagen vor. Der Eigent�mer,
der wahrscheinlich dort bauen wird, ist der Meinung, dass kein Markt vorhanden
ist f�r sehr hochgelegene B�ror�ume. Und in der Tat gibt es den momentan
nicht.
Sie haben die DDR bereist. Welchen Eindruck machten
deren St�dte auf Sie?
Sie lagen weit hinter modernen Standards der Technologie und Infrastruktur,
aber sie hatten gewisse Vorteile: soziale Planung, wenig Kommerzialisierung.
Dies vermisst man heute. Aber eine Politik, die den Erhalt und die Nutzung
der Innenst�dte untersch�tzt � zu Gunsten einer wiederum verst�ndlichen
Neubebauung und Entwicklung der Au�enbezirke � schadet letztlich jeder
Stadtentwicklung.
Als Kind haben Sie mit Ihren Eltern Nazideutschland verlassen m�ssen.
Woran erinnern Sie sich noch? Was bedeutet Ihnen das Land, in dem Ihre
Wiege stand?
Direkte Erinnerungen habe ich nicht mehr, aber einige vage Bilder. So
etwas bleibt. Ich f�hle mich immer noch verwandt mit Deutschland, habe
Freude an der deutschen Sprache und ein Gef�hl f�r die deutsche Kultur,
was mich manchmal �berrascht. Ich leugne nicht, ich bin durch und durch
ein Amerikaner. Aber bei meinen Besuchen in Deutschland habe ich doch
stets noch ein gewisses Gef�hl der Zugeh�rigkeit und Anteilnahme.
Ihr Vater war ein scharfer Kritiker nicht nur des Kapitalismus,
sondern auch des Staatssozialismus. Welche Erfahrungen machten Sie mit
und in der DDR?
Es ist nicht leicht, darauf in der K�rze eine Antwort zu geben. Wir kamen
in die DDR, nachdem wir sechs Jahre zuvor ein Sabbat-Jahr in Frankfurt
verbracht hatten. Wir wollten den Unterschied herausfinden. Der war nat�rlich
�berdeutlich. Vieles in der DDR war negativ: von der Unterdr�ckung der
Gedankenfreiheit � die B�cher meines Vaters waren in den Bibliotheken
restriktivem Zugang unterworfen und wurden niemals in den L�den zum Kauf
angeboten � bis hin zu der Allmacht einer rigiden Staats-Partei-B�rokratie,
der technischen Unterentwicklung, den Reisebeschr�nkungen und all dem.
Aber es gab auch einiges, was uns gefiel: die zwischenmenschlichen Beziehungen,
frei von Kommerzialisierung, Konkurrenz, Habsucht. Selbst der technologische
R�ckstand hatte einige nette Nebeneffekte. Als wir das erste Mal in der
DDR waren, hatten wir kein Telefon. Und als die Telegrammbotin bei uns
klingelte, um erste Nachrichten zu bringen, kam sie auf eine Tasse Tee
und zu einen Plausch herein und erz�hlte uns eine Menge �ber das Leben
in der DDR. Da waren wir bestens informiert. Es ist unproduktiv, sich
nicht stetig um Effizienz zu bem�hen, aber andererseits hat dies auch
einige Vorteile.
Sie haben sich Anfang der 90er �ber die Stasi-Hysterie
in der Bundesrepublik gewundert. Sensibilisiert durch den Vorwurf geheimdienstlicher
T�tigkeit, den Ignoranten Ihrem Vater machten?
Das ist eine Fehlinterpretation. Mein Vater hatte nie irgendetwas mit
Spionage zu tun. Nach reichlicher �berlegung hat er sich w�hrend des Zweiten
Weltkrieges zeitweilig dem Office of Strategic Services als politischer
Analytiker zur Verf�gung gestellt, f�r psychologische Dokumente als Teil
der Kriegsf�hrung gegen den Faschismus. Die Stasi war ein internes polizeiliches
Sicherheitssystem � etwas, wof�r mein Vater keinerlei Sympathien hatte,
egal in welchem Land.
Wo ist Ihr Vater eigentlich begraben?
Noch nicht. Als er 1979 bei einem Deutschland-Besuch in Starnberg starb,
hielten wir eine kleine Zeremonie ab, standen mit einigen Freunden im
Kreis in einem Wald. Seine Leiche wurde in einem Krematorium einge�schert
und in eine entsprechende Einrichtung in die USA gebracht. Mein Vater
war nicht sentimental; er wusste, die Asche ist weder K�rper noch Geist.
Mein Sohn Harold, der deutsche Geschichte lehrt und ein Buch �ber das
Nachkriegskapitel von Dachau schrieb, hat eine informative
Website �ber meinen Vater angelegt. Vor ein paar Jahren stellte jemand
die gleiche Frage wie Sie. Nun begannen wir dar�ber nachzudenken, diskutierten
und entschieden, dass Berlin der Ort der ewigen Ruhest�tte sein sollte.
Wir haben eine Grabst�tte auf dem Dorotheenst�dtischen Friedhof erworben
und wollen die Urne dort zu seinem Geburtstag im Juli der Erde anvertrauen.
Wir denken, damit allen gerecht zu werden.
�Eine Gesellschaft ohne Krieg, ohne Grausamkeit, ohne
Brutalit�t, ohne Unterdr�ckung, ohne Dummheit, ohne H�sslichkeit: dass
eine solche Gesellschaft m�glich ist, daran zweifle ich �berhaupt nicht.�
Herbert Marcuse. Teilt der Sohn den Optimismus?
Ja.
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